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[诗话词话] 王蒙论李商隐(一)(二)

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发表于 2023-4-17 20:06:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖曾在改版前发过,内容都是摘引自王蒙的《李商隐的挑战》和《重组的诱惑》。我只是在某些地方加了一些说明性的句子。
王蒙这两篇文章有很多独到的见解,对李商隐很推崇,可供各位参考。

王蒙论李商隐
我到处讲一句话——凡是把复杂的问题说成小葱拌豆腐一青二白者概不可信
                             ——王蒙《王蒙说》

一、李商隐研究的开展,标志着文学观念的变化。
中国传统的文学研究观念是:
1、从功能上,偏重教化、偏重修齐治平、偏重“非关风化体,纵好也枉然”,轻视审美。对于“窈窕淑女,君子好逑”、“美人香草”,都要解释为:男人怀念的不是他的女友,而是他的国君。
2、从风格上,重阳刚、进取、乐观,轻阴柔、伤感、“颓丧”。一说某首诗颓丧,这首诗就完了。
3、从气势上,喜欢“阔大”,“大”代表了一种价值。
4、最让人没有脾气的是这种逻辑:“如果都成了这样怎么办?”
所以,研究李商隐有一种意义:我们的文学观念更广阔了。
王蒙又说:
谁也无法割断历史,只有无知者才会以为整整另一代人智商都远远低于己辈。最好是去理解代与代的差异的客观依据与历史依据”。

 楼主| 发表于 2023-4-17 20:08:52 | 显示全部楼层
二、用更深刻更宽广的观点来研究中国古典文学
1、研究李商隐,并不需要把他作为一把尺子来裁剪其他诗人,也不主张给古代诗人排座次
我们的目的无非是对这一类型的诗人,对他诗艺上的成就、诗学上的造诣,特别是其对仗的工整、用词的雅致、感情的丰富、表现内心生活的深度及其探索诗歌语言方面,予以充分的发掘、承认与推广。
如果我们不那么狭隘,还应该充分肯定李商隐研究同样有其教育意义。在目前,能够培养一种比较高雅的审美口味、能够非常地重视我们的民族文化珍宝、能够培养一种对于中国对于汉语文学的兴趣,同样是有意义的。
2、黄鹤楼虽然已经经过改建,不再是原来的,但仍然受到欢迎,因为人们心里还有崔颢、李白等人关于黄鹤楼的不朽诗作。岁月可以湮没黄鹤楼和很多古迹,但有优美的、不朽的汉诗存在,黄鹤楼便不会灭亡,同样,汉文化也不会灭亡,中国和中华民族也不会灭亡。
3、恰恰是在唐诗宋词,特别是在李商隐的诗里,让你感觉得到汉字有多么美。汉字的语法不够严格,它比较有弹性,比较灵活。从文学的角度看,反倒是它的优点。王蒙曾经写过一篇小说《夜之眼》,不止一个汉学家在翻译时问:这个眼应该是eye还是 eyes?在英语中,eyes指人的两只眼。但是在汉语中,这个夜之眼可以理解为一只眼、两只眼或者夜里冥冥之中的一种观察。所以说,汉语是诗的语言,而李的诗则把汉语的功能运用到那么好的程度。读李诗,读中国经典文学作品,把汉语的这种特色、这种韵致体味出来了,就会有“我的中国心”了,这颗心会不朽的。
4、王蒙曾经把《锦瑟》中的56个字颠倒重组成各种形式,但却仍然保持了原作的情调。后来,他发现早在清代就有人做过《颠倒兰亭序文》:
“若夫放怀今昔,浪迹山林,所以领稽古之幽情,叙怀人之朗抱也。当其春流将至,清风蛰生,每列时流,尝怀盛事……”
因此,一批字词的选用,已经决定了此诗的基本情调的统一性、连结性、相互间的吸引力。诗的这种迹近于“超语言”现象,其语法顺序具有相当的弹性或活性,“香稻啄余鹦鹉粒”也是如此。一种诗怀、一种创作的冲动,一种灵感,不但能够驱使一个作家涌流倾泻,奋笔疾书,也同样会驱使一个作家寻章摘句,徘徊流连于文字和语词的密林中,不断寻找新的蹊径而难以自已。而当一篇文字打动了接收者的心弦,接收者也会沉迷于它的语言文字场中,左奔右突,不足为奇。
王蒙还说:
1、在传统诗词和传统文化面前,我们应该有一种敬畏感。诗词也好,汉语言也好,都是代表着我们这个民族精神的女神,而不是任人打扮的黄毛丫头,或者听凭使役的女秘书。
2、寻求美也是一种教化、一种教养。如果你企图涉足诗词这个领域,你就要为之付出辛勤不懈的努力,包括对于一字一词的寻求选取。

发表于 2023-4-18 07:04:21 | 显示全部楼层
汉语是诗的语言。信然。只有汉语才可能写出千古不朽的格律诗词。我们有幸生在汉语环境里。

点评

赞同您的看法  详情 回复 发表于 2023-4-19 18:33
发表于 2023-4-18 18:56:55 | 显示全部楼层
王蒙又说:
“谁也无法割断历史,只有无知者才会以为整整另一代人智商都远远低于己辈。最好是去理解代与代的差异的客观依据与历史依据”。
精辟认识

点评

这是个重要的认识。记得这个版面的前身刚刚开辟时,充斥着版面的都是各种各样“创新”:“新唐诗”“新宋词”“逍遥词”“中间体”……现在还在坚持此类观点的好像只有个把人了。  详情 回复 发表于 2023-4-19 18:36
发表于 2023-4-19 11:12:41 | 显示全部楼层

   把复杂的问题简单化,是一种解决问题的好办法。
至理名言。

点评

感谢先生!  详情 回复 发表于 2023-4-19 18:37
 楼主| 发表于 2023-4-19 18:33:45 | 显示全部楼层
温馨家园 发表于 2023-4-18 07:04
汉语是诗的语言。信然。只有汉语才可能写出千古不朽的格律诗词。我们有幸生在汉语环境里。

赞同您的看法
 楼主| 发表于 2023-4-19 18:36:46 | 显示全部楼层
司空子牧 发表于 2023-4-18 18:56
王蒙又说:
“谁也无法割断历史,只有无知者才会以为整整另一代人智商都远远低于己辈。最好是去理解代与代 ...

这是个重要的认识。记得这个版面的前身刚刚开辟时,充斥着版面的都是各种各样“创新”:“新唐诗”“新宋词”“逍遥词”“中间体”……现在还在坚持此类观点的好像只有个把人了。

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在继承基础上合理创新才是目标  详情 回复 发表于 2023-4-19 20:38
 楼主| 发表于 2023-4-19 18:37:44 | 显示全部楼层
豪雄园地 发表于 2023-4-19 11:12
把复杂的问题简单化,是一种解决问题的好办法。
至理名言。

感谢先生!
发表于 2023-4-19 20:38:41 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-4-19 18:36
这是个重要的认识。记得这个版面的前身刚刚开辟时,充斥着版面的都是各种各样“创新”:“新唐诗”“新宋 ...

在继承基础上合理创新才是目标

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张伯驹先生说过:不知旧物,则无以言新。  详情 回复 发表于 2023-4-20 13:09
 楼主| 发表于 2023-4-20 13:09:46 | 显示全部楼层
司空子牧 发表于 2023-4-19 20:38
在继承基础上合理创新才是目标

张伯驹先生说过:不知旧物,则无以言新。

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可惜,现在一些人是无知者无畏  详情 回复 发表于 2023-4-20 21:38
发表于 2023-4-20 21:38:43 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-4-20 13:09
张伯驹先生说过:不知旧物,则无以言新。

可惜,现在一些人是无知者无畏

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王蒙写诗并不擅长,但是评论颇有眼光,能够提出一些新想法。  详情 回复 发表于 2023-4-21 21:31
 楼主| 发表于 2023-4-21 21:31:49 | 显示全部楼层
司空子牧 发表于 2023-4-20 21:38
可惜,现在一些人是无知者无畏

王蒙写诗并不擅长,但是评论颇有眼光,能够提出一些新想法。

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认识度很高  详情 回复 发表于 2023-4-22 14:27
发表于 2023-4-22 14:27:57 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-4-21 21:31
王蒙写诗并不擅长,但是评论颇有眼光,能够提出一些新想法。

认识度很高

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是的,他眼光很好,视野也开阔。  详情 回复 发表于 2023-4-22 18:11
 楼主| 发表于 2023-4-22 18:11:22 | 显示全部楼层

是的,他眼光很好,视野也开阔。

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这才是学问家应该有的研究态度  详情 回复 发表于 2023-4-24 08:29
发表于 2023-4-24 08:29:44 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-4-22 18:11
是的,他眼光很好,视野也开阔。

这才是学问家应该有的研究态度

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是的,他每每有新的见解。  详情 回复 发表于 2023-4-24 22:36
发表于 2023-4-24 13:06:54 | 显示全部楼层
只有继承,才可能站在肩膀上而不是空气中。作家的眼界开阔,其中有一条一定是不拘于体式--即使王蒙不会写古体诗。

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只有继承,才可能站在肩膀上而不是空气中。——打铁兄的话我很赞成。  详情 回复 发表于 2023-4-24 22:37
 楼主| 发表于 2023-4-24 22:36:30 | 显示全部楼层
司空子牧 发表于 2023-4-24 08:29
这才是学问家应该有的研究态度

是的,他每每有新的见解。

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现在需要真正的学问家  详情 回复 发表于 2023-4-25 08:39
 楼主| 发表于 2023-4-24 22:37:35 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2023-4-24 13:06
只有继承,才可能站在肩膀上而不是空气中。作家的眼界开阔,其中有一条一定是不拘于体式--即使王蒙不会写古 ...

只有继承,才可能站在肩膀上而不是空气中。——打铁兄的话我很赞成。
发表于 2023-4-25 08:39:54 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-4-24 22:36
是的,他每每有新的见解。

现在需要真正的学问家

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继承与发展相结合的。  详情 回复 发表于 2023-4-25 17:50
 楼主| 发表于 2023-4-25 17:50:58 | 显示全部楼层
司空子牧 发表于 2023-4-25 08:39
现在需要真正的学问家

继承与发展相结合的。

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冯友兰老先生曾经有一句话我觉得非常精辟 做学问要善于照着说和接着说  详情 回复 发表于 2023-4-26 08:16
发表于 2023-4-26 08:16:52 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-4-25 17:50
继承与发展相结合的。

冯友兰老先生曾经有一句话我觉得非常精辟
做学问要善于照着说和接着说

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这就是继承与发展的精辟论述  详情 回复 发表于 2023-4-26 17:44
 楼主| 发表于 2023-4-26 17:44:41 | 显示全部楼层
司空子牧 发表于 2023-4-26 08:16
冯友兰老先生曾经有一句话我觉得非常精辟
做学问要善于照着说和接着说

这就是继承与发展的精辟论述

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如是  详情 回复 发表于 2023-4-27 12:34
发表于 2023-4-27 12:34:33 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-4-26 17:44
这就是继承与发展的精辟论述

如是

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这两者的关系一直争论不休啊。  详情 回复 发表于 2023-4-27 16:45
 楼主| 发表于 2023-4-27 16:45:18 | 显示全部楼层

这两者的关系一直争论不休啊。

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认识的问题,说严重一些,悟空虽然从石头中来,石头也算是孕育其的,抛开母体谈论传承不异于糊涂  详情 回复 发表于 2023-4-27 16:58
发表于 2023-4-27 16:58:35 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-4-27 16:45
这两者的关系一直争论不休啊。

认识的问题,说严重一些,悟空虽然从石头中来,石头也算是孕育其的,抛开母体谈论传承不异于糊涂

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嗯嗯,说得好,精辟。  详情 回复 发表于 2023-4-27 17:04
 楼主| 发表于 2023-4-27 17:04:52 | 显示全部楼层
司空子牧 发表于 2023-4-27 16:58
认识的问题,说严重一些,悟空虽然从石头中来,石头也算是孕育其的,抛开母体谈论传承不异于糊涂

嗯嗯,说得好,精辟。

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一己之言,未必正确  详情 回复 发表于 2023-4-27 17:07
发表于 2023-4-27 17:07:47 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-4-27 17:04
嗯嗯,说得好,精辟。

一己之言,未必正确

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我很赞成。  详情 回复 发表于 2023-4-27 17:16
 楼主| 发表于 2023-4-27 17:16:18 | 显示全部楼层
司空子牧 发表于 2023-4-27 17:07
一己之言,未必正确

我很赞成。
发表于 2023-4-27 18:30:38 | 显示全部楼层
发表于 2023-4-29 08:03:29 | 显示全部楼层
1、在传统诗词和传统文化面前,我们应该有一种敬畏感。诗词也好,汉语言也好,都是代表着我们这个民族精神的女神,而不是任人打扮的黄毛丫头,或者听凭使役的女秘书。】完全赞同观点。看见官大的就无限拔高,那个啥范思银的确一般,因为他坐在那个位置,有拍马屁的人啊,赏析写的无限拔高。可怜。

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对啊,这是当前一大陋习!  详情 回复 发表于 2023-4-30 00:12
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