【关于词牌《玲珑玉》的变形处理】

锦绣云溪

迈五 发表于 2021-10-8 00:00
你就说这是谁改(调整的)吧。

通过两天对话，希望看懂这段话——

但纵观原牌，乃自度词，并非曲，不过作家文字自赏，并不用于弹唱。所以对照柳永姜夔度曲形式，知其不合于坊间词理，故而后片做些调整，字数韵数句数，均不作增减改变，成如下状。

锦绣云溪

雨梦.傅作林 发表于 2021-10-8 11:01
瞎改，臭不可闻。

几天的纷争，
看懂了么？

锦绣云溪

雨梦.傅作林 发表于 2021-10-8 11:01
瞎改，臭不可闻。

还不肯表示认错么？
我可没有使用你这样
入目困难的字眼不？

雨梦.傅作林

所以对照柳永姜夔度曲形式，知其不合于坊间词理，故而后片做些调整，字数韵数句数，均不作增减改变，成如下状。
。。。
改词者根本不懂词谱结构，总评：臭不可闻。
1.现代自度曲，趋于词句之律化，尽量避免拗句如诗之古风句

雨梦.傅作林

如：【休嗟空花无据】，平平平平平仄，

雨梦.傅作林

【宋】姚云文《玲珑玉·半闲堂赋春雪》

开岁春迟，早赢得、一白潇潇。风窗淅簌，梦惊金帐春娇。是处貂裘透暖，任尊前回舞，红倦柔腰。今朝。亏陶家、茶鼎寂寥。

料得东皇戏剧，怕蛾儿街柳，先斗元宵。宇宙低迷，倩谁分、浅凸深凹。休嗟空花无据，便真个、琼雕玉琢，总是虚飘。且沈醉，趁楼头、零片未消。

查影印古籍，并无迭韵【虚飘。】二字。
作为词例，也不审核，配论诗吗！就此88

锦绣云溪

雨梦.傅作林 发表于 2021-10-10 19:38
所以对照柳永姜夔度曲形式，知其不合于坊间词理，故而后片做些调整，字数韵数句数，均不作增减改变，成如下 ...

你还是不知，也看不出来，
这只是他自己的一个类似于词的古风短文，
自然你也就看不出来，它不能算作通常自度曲的词作！

原因就在于，
你不懂诗词！

锦绣云溪

雨梦.傅作林 发表于 2021-10-10 19:40
如：【休嗟空花无据】，平平平平平仄，

你不知道这是原作的话么？这就正是我要说的
——这只是他自己的一个类似于词的古风短文

清人几个不知所以然，又拿来填词，
成全使其为“词牌”，完成诗的过渡。

锦绣云溪

雨梦.傅作林 发表于 2021-10-10 19:53
【宋】姚云文《玲珑玉·半闲堂赋春雪》

开岁春迟，早赢得、一白潇潇。风窗淅簌，梦惊金帐春娇。是处貂裘 ...

有人考证，
是有那两个字的！
故而采用！

景灏

关于宋词格式

众所周知，由齐式诗和乐成词的作品大量存在，这类词原本就是诗，其词牌名与格律实在扯不上任何关系，只是与词的内容相关而已，词牌名只需按内容取名就是。这类词牌可有数十种之多，再加上添减字和添减字腰拆的创作手法，所得词牌还会更多。

所以说，某件宋人的词作本身并无格式概念，是人们要求仿制作品要保持语言布局和词调与原作作品相同而不走样，于是就有了由原作所生成的格式。显然，长期以来，至少是在宋之后，这个格式的内涵基本只有字数和每个字的平仄规定，而没有任何文学艺术和语调技法的内涵。毫无疑问，这样的临摹仿制，还能保持宋词的原汁原味么？怎么能不变形走样？例如，宋词中有很多词句都是带有可去衬字的，这种可去衬字可不是可以忽略不计那么简单，加入这些可去衬字，不仅仅是为了加强语气而强化诗意与语调语态的，更多的是形成词调的特定的句型句式，许多时候还是为缓声促调而特别用于调整句读的。于是，面对一个词牌格式时，你能知道其中哪些字是可去衬字？要怎样选择和选择什么样的衬字才能强化诗意或更能表现语调语态？你填这个词句时是不是一定要勉为其难地拼凑一个衬字？如果不打算拼凑一个衬字而去掉了这个衬字时，这个语句的品味会怎么样？这件作品是否就因为少了这个衬字而出格了？要怎么处理才不算出格？还别说怎么回答这许许多多的问题，其实根本就没有几个人知道填词还会有这些问题存在，甚至有人连人家的作品中的衬字都不识，于是将可去衬字写实后，因为句读的变化使得句型句式完全变了，还直接干扰了韵律系统而变了腔变了调。宋词的调是由句读表现的，语法句法都与原作风马牛不相及，怎么着调？自然就不用谈临摹仿制了。

这便说明了，词牌词式不仅仅是字数排列和对应的平仄规定，其真正的内涵是句法语法、句型句式与缓声促调的技法，恰恰又是字数排列和对应的平仄规定还是可变的，例如宋词创作中的“摊破”便是宋词作者最广泛使用的基本技法。最简单的摊破是将一个句组中的句读符全都拿掉，然后重新断句，通常还要“寓以诗之句法”调整平仄，于是“字数排列和对应的平仄规定”全都变了，这时，你还能看得懂么？如果还有增减字（包括加入或减去可去衬字）参与其中时，不仅仅只是文字排列变了，字数还有增减，你又该如何能认知“格式”？

这里仅仅只涉及了一个“衬字”的概念和一个“简单摊破”的做法，就足以说明，词牌词式不是一成不变的格式化的东西，而只是个仅供参考的基本模式，这个基本模式变化多多，但万变不离其宗，其宗便是宋词的句法语法、句型句式与缓声促调的技法等基本规范。既要在品读宋词作品时，能认知其中的句法语法、句型句式与缓声促调的技法规范，还要在创作中能够灵活运用这些规范。

明确地说，假如我们选择了一件宋人的作品来临摹仿制，填词前先得按顺序做好下面的几件事：

1、最好从词式来源着手（除非几个滥竽充数的自度曲外，词牌词式都是有来源的，譬如由齐式诗改制，或由别首宋词改制），弄清楚其中的声韵周期（或轮换）结构而感受词调的主旋律；

2、读明白每组词句的句法语法、句型句式；

3、从作品的语言结构中，尤其是从句型句式结构中识别其中缓声促调的技法；

4、确认词调，然后想明白在保持词调不变的前提下，以表现自我的诗意诗境为核心，适应原作的句法语法、句型句式与缓声促调技法的基本框架，需要时作些许调整。如“摊破”句式、增减衬字、消除“合句式”（宋词的合句式是用来缓声促调的，一不小心还可能造成句读参差，少用些容易被人接受。特别是原作中没有的，而你有了就容易被人指为“出格”，尤其现在用计算机查验格式时肯定通不过，甚至消除了合句式也通不过，除非是真正懂得宋词的人审核），以提高语言品质或增强语言和声律的感染力。

宋人填词也都是这样填的，除了一些通用短令和一些步韵（套装）作品外，宋人同一词牌词式的作品中很难找到完全相同的模板。所以，现代人填词老是被人问：“你是按哪个人的哪件作品填词的？”可见，即便是宋代同一个词人填同一个词牌，格式也不尽相同。于是可知，填词若都按格式填字，我们早已遗失了宋词文化，而当代人填的宋词也大都是些似是而非的东西——宋词中最基本的句法语法、句型句式与缓声促调的技法都不知道，能填宋词么？于是只能倚仗一句“倚声填词”来哄鬼了！

转个帖，自个慢慢悟

锦绣云溪

景灏 发表于 2021-10-11 11:35
关于宋词格式

众所周知，由齐式诗和乐成词的作品大量存在，这类词原本就是诗，其词牌名与格律实在扯不上 ...

这都是初学指南，
你用工好好学吧！

景灏

锦绣云溪 发表于 2021-10-12 11:40
这都是初学指南，
你用工好好学吧！

你连初学都还不懂，吱吱喳喳就是说不出个什么词理来

锦绣云溪

景灏 发表于 2021-10-12 11:51
你连初学都还不懂，吱吱喳喳就是说不出个什么词理来

呵，你也胆太肥，
对谁也都敢大话！

你们几个，书也读不少，
有一个知道，词理何物？

景灏

锦绣云溪 发表于 2021-10-12 14:16
呵，你也胆太肥，
对谁也都敢大话！

在你面前还用得着谦虚吗？
让你论，你不论，唠唠叨叨、颠三倒四就只会一句话，‘你不懂’，祥林嫂呀？

句法语法是什么？句型句式是什么？缓声促调是什么？韵位安排与表情关系是什么？长、短句与感情表达关系是什么？

你懂，你什么都懂，懂去论呀，‘你不懂’大师

景灏

锦绣云溪 发表于 2021-10-12 14:16
呵，你也胆太肥，
对谁也都敢大话！

词有所谓词人词,文人词,曲人词。词人词,曲人词都倚声。文人词则只将文意不倚声调。但词牌的格式还是要讲的。曲人词则不讲文意通顺否,讲究曲调声气入格与否。
所以与人论词,先看人属于哪一路,若哪一路都不是。是不可以论词的。

要不就只须直接回答了迈五这‘看人属于哪一路’的问题就结了，譬如你属什么祥林嫂派、九斤老太派、扯蛋派、YY派、卖嘴派、装13派。。。

锦绣云溪

景灏 发表于 2021-10-12 15:47
词有所谓词人词,文人词,曲人词。词人词,曲人词都倚声。文人词则只将文意不倚声调。但词牌的格式还是要讲 ...

他这啥也不懂的话，
你竟然也能帮其复制，
你脑筋借给他用了么？

他不全在扯？让他翻开“词谱”，给你介绍——
看看那是“词人词，文人词，曲人词”？
他扯，你竟然就信，我真想不明白！

景灏

锦绣云溪 发表于 2021-10-12 17:38
他这啥也不懂的话，
你竟然也能帮其复制，
你脑筋借给他用了么？

林嫂派、九斤老太派、扯蛋派、YY派、卖嘴派、装13派。。。你全占了

锦绣云溪

景灏 发表于 2021-10-12 15:35
在你面前还用得着谦虚吗？
让你论，你不论，唠唠叨叨、颠三倒四就只会一句话，‘你不懂’，祥林嫂呀 ...

词和音乐的关系你丝毫不懂，
何必要在自己不通路的地方驰骋？
其实，你转来的别人论诗，还不错的！

景灏

锦绣云溪 发表于 2021-10-12 19:41
词和音乐的关系你丝毫不懂，
何必要在自己不通路的地方驰骋？
其实，你转来的别人论诗，还不错的！

锦绣云溪

迈五 发表于 2021-10-7 22:02
人家原来是叠韵,清人不叠亦可。这么改便什么也不是。

不要把什么都不能懂的话，
反复重复，啥意思也没有！

迈五

锦绣云溪 发表于 2021-10-12 21:38
不要把什么都不能懂的话，
反复重复，啥意思也没有！

但纵观原牌，乃自度词，并非曲，不过作家文字自赏，并不用于弹唱。所以对照柳永姜夔度曲形式，知其不合于坊间词理，故而后片做些调整，字数韵数句数，均不作增减改变，成如下状。

虚心向你请教一下。请问什么是柳永,姜夔的度曲形式,或者在哪里可以读到?如果只是你自己的理解,也请具体描述一下这个所谓形式。如果你自己也讲不清,那你推荐一个讲得清的来。另,钦定词谱中说你讲的这个词牌是自度曲,请问为什么不说是词而不是曲?

锦绣云溪

迈五 发表于 2021-10-12 21:44
但纵观原牌，乃自度词，并非曲，不过作家文字自赏，并不用于弹唱。所以对照柳永姜夔度曲形式，知其不合于 ...

既如此说，描述很清楚了，
就看看我前面为景灏举例，
一切皆明白！看不懂怪不得我吧？

还说什么，我自己理解？
唐诗还看不到格律说明，
难不成你不认可唐律么？

迈五

锦绣云溪 发表于 2021-10-12 21:59
既如此说，描述很清楚了，
就看看我前面为景灏举例，
一切皆明白！看不懂怪不得我吧？

正因为你提出来的柳,姜度曲形式这个名词俺没见过,所以要你直接说明,别跟俺说你不会啊。

锦绣云溪

迈五 发表于 2021-10-12 22:01
正因为你提出来的柳,姜度曲形式这个名词俺没见过,所以要你直接说明,别跟俺说你不会啊。

这么说，前面我举的例子你是不愿意看了？
那也不难啊！你没有读过柳永姜夔的词么？
那就回忆一下，不就清楚我说的词理了么？

词理，是词的题中之意，
不是我现说出来才有的。

就和唐诗格律一样，
我没说，还照样在。

你不知道，我以为很正常，没啥了不起。
那就不要无据指责别人，反说别人不懂。

就是中国现在就没有人懂，
也是很正常的事！何况你？

迈五

锦绣云溪 发表于 2021-10-12 22:22
这么说，前面我举的例子你是不愿意看了？
那也不难啊！你没有读过柳永姜夔的词么？
那就回忆一下，不就 ...

强词夺理。姜词俺读,柳词俺也读。知道什么是他们的讲究,姜,柳的讲究是不同的。你自己眉毛胡子一把抓,讲不清,举例子都不会,还争个毛。俺说过,不懂不要紧,但不要装懂。

锦绣云溪

迈五 发表于 2021-10-12 22:28
强词夺理。姜词俺读,柳词俺也读。知道什么是他们的讲究,姜,柳的讲究是不同的。你自己眉毛胡子一把抓,讲不 ...

你虽然读过，但你看不出所以然，
诗学太深奥，那也是没有办法的。

你只能看到柳永姜夔的不同，
是怎么也看不出来它们的同。

迈五

锦绣云溪 发表于 2021-10-12 22:48
你虽然读过，但你看不出所以然，
诗学太深奥，那也是没有办法的。

柳词早于姜词,姜词中有些讲究,柳词中还没有。这简单吧? 他们同在什么又异在什么,你在讲形式至少得摆一摆不?

景灏

锦绣云溪 发表于 2021-10-12 22:48
你虽然读过，但你看不出所以然，
诗学太深奥，那也是没有办法的。

1、最好从词式来源着手（除非几个滥竽充数的自度曲外，词牌词式都是有来源的，譬如由齐式诗改制，或由别首宋词改制），弄清楚其中的声韵周期（或轮换）结构而感受词调的主旋律；

2、读明白每组词句的句法语法、句型句式；

3、从作品的语言结构中，尤其是从句型句式结构中识别其中缓声促调的技法；

4、确认词调，然后想明白在保持词调不变的前提下，以表现自我的诗意诗境为核心，适应原作的句法语法、句型句式与缓声促调技法的基本框架，需要时作些许调整。如“摊破”句式、增减衬字、消除“合句式”（宋词的合句式是用来缓声促调的，一不小心还可能造成句读参差，少用些容易被人接受。特别是原作中没有的，而你有了就容易被人指为“出格”，尤其现在用计算机查验格式时肯定通不过，甚至消除了合句式也通不过，除非是真正懂得宋词的人审核），以提高语言品质或增强语言和声律的感染力。
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看看人家，1234就基本上把词理说明白了，‘你不懂’大师把楼都搭到近百了，说清了瞎改原稿的词理是什么了吗？

知之为知之，不知为不知，是知也，装13有个球用

锦绣云溪

迈五 发表于 2021-10-12 22:53
柳词早于姜词,姜词中有些讲究,柳词中还没有。这简单吧? 他们同在什么又异在什么,你在讲形式至少得摆一摆 ...

说这话几乎完全不沾点边，
这理和谁早迟有什么关系？

宋朝人早，还能
比唐朝人更早么？

锦绣云溪

景灏 发表于 2021-10-12 22:59
1、最好从词式来源着手（除非几个滥竽充数的自度曲外，词牌词式都是有来源的，譬如由齐式诗改制，或由别 ...

不要把幼儿园的东西，在这里炫耀，
说这些话的人几乎对诗词一无所知。

你非逼我降低身份，
和他们物质对话么？